«В России ежемесячно трейдеры отдают более $100 миллионов мошенническим организациям». Интервью с руководителем чарджбэк-сервиса Андреем Самариным

О такой процедуре, как чарджбэк (возврат денег, внесенных на счет брокера), наверное, слышал каждый трейдер, даже тот, кто не сталкивался с мошенниками. Сегодня мы поговорим о нюансах чарджбэка с представителем компании «Верни свои деньги ру» Андреем Самариным. По информации сайта Vernisvoidengi, они помогли клиентам вернуть более 1,5 миллиона долларов. О том, как работает сервис, как проходит процедура и какие случаи можно считать безнадежными, а какие нет, читайте далее.

— Андрей, здравствуйте. Спасибо, что согласились на беседу. Расскажите, сколько лет ваша организация уже на рынке и какова ее история?

— Наверное, проще рассказать, кто мы вообще такие. У меня есть юридическое образование, часть жизни я посвятил изучению форекса. Я сам торгую на рынке, у меня есть своя история в этом. Я и мои единомышленники начали помогать людям в оформлении возвратов около года назад. Первый год решили попробовать, как это работает, что мы можем вообще сделать, что в наших силах. Сейчас мы уже на стадии регистрации международной общественной организации, которая будет работать непосредственно в этой сфере.

— Почему выбрали такой узкий вид юридических услуг, как возврат денег от форекс-брокера? Другие виды возвратов не так востребованы или просто с брокерами проще работать?

— Вы будете удивлены, но к нам обращаются пострадавшие не только от брокеров. Хоть у нас даже реклама в основном нацелена на форекс, но обращаются и по другим вопросам, их тоже берем в работу.

УТП компании

Главная страница сайта

Чаще это бывают люди, которые связаны с игровыми сайтами или которые делают ставки. Таким мы тоже помогаем. В принципе все, что касается оформления чарджбэка. Но наша целевая аудитория — пострадавшие от действий недобросовестных форекс-брокеров.

На самом деле, вы будете удивлены. В России ежемесячно более 100 млн долларов выкачивается такими мошенническими организациями из карманов граждан. И страдает не только бюджет, самое плохое, что страдают от этого люди, даже пенсионеры, которые вообще не понимают и не знают, что в этом делать.

Мы не преследуем цель особо сильно на этом заработать, разбогатеть. У нас есть другие источники доходов. Наша цель — помочь. И люди нас потом благодарят. У нас нет какой-то цены за проделанную работу. Люди нам потом донат делают, как-то поощряют действия самолично. Так, как считают это нужным.

— Чарджбэк — это больше стандартизированная процедура. В чем состоит ваша функция в этом процессе?

— Мы помогаем оформить заявление так, чтобы процедура была успешной. Если вы придете в банк и скажете, что вас обманул мошенник, банк вас пошлет в полицию. Полиция, естественно, ничего сделать не сможет. Многие из брокеров находятся в бывших странах СНГ, в Украине и странах Прибалтики. Они находятся вне юрисдикции Российской Федерации.

И, во-вторых, люди неправильно подходят к данному делу. В процессе процедуры важно доказать, что та или иная компания не предоставляет вам услугу. Либо на сайте брокера указана обманчивая информация и она не соответствует действительности. На это нужно давить, чтобы процесс был успешным.

Третья сложность, с которой мы помогаем — взаимодействие с банком. Есть банки, что в Украине, что в России, которые почему-то не хотят инициировать чарджбэк. Говорят, что сфера трейдинга и инвестиций находится в зоне риска. И они не хотят вообще влазить, потому что это долгий процесс, там нужно щепетильное оформление бумаг, это куча времени, куча работы, куча таких всяких проблем.

Главное условие на сайте Mastercard

Правила инициализации

Как можно повлиять, если банк не хочет инициировать процедуру чарджбэка? Он должен объяснить, почему он этого не делает. И бывает так, что приходится на них давить при помощи законов и подписанным договором. И они должны предоставить причину отказа инициализации процедуры либо обязательно ее оформить. Если нет, тогда банк перед вами уже не исполняет услугу. И тогда вы уже пишите заявление на банк.

— Как деятельность сервисов, которые помогают с чарджбэком, регулируется законодательно в России.

— Практически никак.

— В основном вы берете в работу те случаи, когда трейдер вносил депозиты с банковской карты. Если трейдер использует электронный или криптокошелек, есть ли шанс вернуть деньги?

— Есть различные варианты возврата средств. Если у пострадавшего есть прямое общение с мошенниками и они уговаривают на какие-то дополнительные сделки. Если они не заподозрили, что вы пытаетесь вернуть деньги, то есть маленький шанс, за него нужно бороться. Самый популярный метод: сказать, что я хочу внести больше денег, но я не вижу, как работает ваша система вывода средств. Я поставил на вывод, а вы почему-то отклоняете.

Мошенники — алчные люди. Иногда готовы отдать малость ради большего.

Бывает хоть 20-30% от суммы можно попытаться таким образом вывести. Это уже лучше, чем ничего. Даже если перевод был на криптокошелек. Если же мошенники видят, что человек больше не хочет переводить деньги, пополнять их торговые счета, то они прекращают общение и все. Деньги висят там виртуальные, ничего больше не происходит.

— Опишите, пожалуйста, безнадежный случай, за которые вы не возьметесь.

— Когда перевод средств осуществлялся при помощи криптовалюты, электронного кошелька, онлайн-обменника или вовсе переводом наличными средствами. И представители брокера выходят на связь, и их сайт уже не работает. Когда оборвали связь, это уже бесполезно.

— Почему обычно люди используют ваши услуги, если чарджбэк можно провести через банк. Если клиент пополнял счет с карты или своего банковского счета, теоретически он сам может обратиться в банк и попробовать вернуть свои деньги.

— Самая большая ошибка, которую обычно совершают пострадавшие — это пытаются доказать, что брокер, их обманувший, — мошенник. И банк на основании этого их отправляет в полицию. В составе процедуры чарджбэка очень много есть различных кодов. Самый распространенный код, допустим Мастеркард, это 4853, который указывает, что заявленные услуги компании не соответствуют описанию. 4855 — это товары или услуги, не предоставлены. У визы это 13.1 и 13.3.

То есть правильно составленное заявление должно выглядеть таким образом, что мы доказываем по вышеупомянутым кодам. Обязательно подкрепляем приведенную информацию скриншотами и детальным описанием ситуации.

Буду с вами откровенен, что даже сотрудники банка иногда не знают, что такое процедура чарджбэка. Вот если вы позвоните в банк или прийдете в какой-то филиал и скажете, я хочу оформить чарджбэк, они скажут: что, кэшбэк? Такие случаи бывали.

— Вы коммуницируете только с банками для проведения процедуры или с брокерами тоже?

— Лично я не общаюсь ни с брокерами, ни с банками. Объясню почему. Существуют договоры оферты, когда вы регистрируетесь в той или иной брокерской компании. Чаще всего брокеры пишут, что распространение информации о сотрудничестве третьим лицам им дает право на закрытие вашего счета или что-то в этом роде. И поэтому лучше, что они никогда ничего не знают. Я клиентам просто говорю, что нужно делать, как мошенников поймать на каких-то уловках, как это законспектировать, сделать скриншот — это даст нам больше шансов позитивного результата по возврату средств.

Также и при взаимодействии с банком. Я подсказываю клиенту, какое заявление нужно оформить, что туда писать, кому его отправить.

— Одна из формулировок на вашем сайте: «Возвращаем деньги от нерегулируемых недобросовестных брокеров». То есть если у компании есть лицензия, клиент и сам может вернуть свои капиталовложения?

— В принципе, трейдер может обратиться напрямую туда, где выдана лицензия, описать ситуацию. Обычно, если у компании есть лицензии, там наша помощь не нужна. Если что-то пошло не так, создается процедура (диспут называется), и регулятор может рассмотреть претензию сам. Могу просто подсказать, что делать, но обычно я тут не нужен.

Мошенники — это кто? Те, кто заставляют вас под тем или иным предлогом перевести куда-то деньги. Если это какая-то контора, «кухня», куда люди отсылают свои деньги, то мошенники просто переводят средства физически с одного банковского счета на другой банковский счет.

У лицензированных компаний сегрегированный торговый счет, сделки выводятся на рынок. Деньги работают и зарабатывают.

— Лицензия какого регулятора надежней всего? 

— Лицензия вашей страны. Если вы, допустим, из Италии, а у брокерской компании лицензия Англии, вам никто не поможет. У брокера должна быть лицензия той страны, в которой вы находитесь. Тогда вам помогут.

— У вас на сайте сказано, что вы работаете во всех странах, кроме США. По каким причинам США в стоп-листе? 

— Во-первых, потому что ни одна мошенническая брокерская компания не работает с клиентами из США. Второй фактор: страна сама там все успешно регулирует, у них чарджбэки проходят моментально. Это та страна, в которой наша помощь не нужна, брокеры-мошенники с резидентами США же не работают.

Основные условия сотрудничества с сервисом

Преимущества компании

— По какой причине недобросовестные брокеры не работают с США?

— Потому что Америка очень серьезно относится к этим делам. Если будет несколько заявлений на компанию, хоть даже если мошенники где-то в Европе будут находиться, к ним приедут и накажут. Будете удивлены, но это так и есть.

— Из каких стран вам чаще всего поступают запросы о помощи? Есть какая-то география клиентов?

— Чаще всего поступают, конечно же, из России, Казахстана, Украины — оттуда, где люди не знают, что такое финансовые рынки и как на них зарабатывать. За рубежом инвестирование — это абсолютно нормальная вещь. Я учился в Англии, прожил там почти 10 лет, там практически каждый инвестирует по-своему. Либо просто создает накопления с каким-то процентом, либо вкладывает деньги в акции, в привилегированные акции с целью получения дивидендов. Не в те CFD, которые оффшорные брокеры предлагают. Это разные вещи.

Чтобы стать трейдером, нужно хорошее финансовое образование, понимать рынки. Думаете, люди, которые работают на Уолл Стрит, они просто пришли из ниоткуда?

— Опишите подробно психологический портрет среднестатистического клиента, который к вам обращается.

— Лично ко мне почему-то в основном обращаются женщины. Хотя по гендерной принадлежности я бы не стал судить. Я бы рассудил это по психологическому фактору.

Обманутый вкладчик — это человек, который верит в чудеса, верит в то, что ему кто-то предложит заработать денег. Или находится на той стадии, когда у него какая-то проблема и срочно нужны деньги.

Некоторые люди к трейдингу относятся как к казино. Я  заметил, люди, которые много денег оставляют таким компаниям, они, как правило, люди азартные. Могут и в казино поиграть. Мне кажется, это идеальные клиенты для мошенников. Они верят, что закинул деньги и сейчас выиграешь джекпот.

Если человек ведется на миф о легком заработке, то брокеры его обрабатывают дальше по такой вот схеме: «Я вот сейчас помогу тебе заработать. Ой, сейчас не получилось, но скоро вот точно все получится и мы станем миллионерами». Человек переводит деньги и опять же ничего не происходит. У меня есть один клиент, он больше чем 3,5 млн руб. отправил мошенникам. Но до сих пор верит, что они ему их вернут. Пострадавшим ничего не остается делать, как просто верить до конца.

У всех брокеров-мошенников есть финансовый аналитик, который на самом деле 19-летний парень, только что закончивший школу, и якобы он крутой трейдер. Но нет, это все игра, иллюзия и тому подобное.

У мошенников есть доступ к котировкам, они могут вести игру как хотят. Они потом могут сделать прибыльные, неприбыльные сделки. Они контролируют этот процесс.

На нашем сайте есть книга, которую можно прочесть и понять, на какой стадии вы находитесь, с кем работаете, брокер это или мошенник.

Ни одна брокерская компания, у которой есть лицензия, не позвонит вам и не скажет, что нужно вкладывать деньги. Это запрещено. Они могут вам позвонить, чтобы решить проблему с верификацией документов вашего счета. Но уговаривать вас вкладывать или что-то еще делать с вашим торговым счетом не имеют права.

— Вы берете в работу только те случаи, когда трейдер потерял от 20 тысяч рублей и больше. Значит ли это, что меньшую сумму вернуть невозможно?

— Любую сумму свыше 25 долларов возможно вернуть. Можно даже вернуть деньги без обращения к платежной системе, но написав угрозу процедуры чарджбэк. В основном это работает, если сумма депозита не превышала 1000 долларов. Почему? Потому что, если будет успешный чарджбэк, то компания будет оштрафована на 1700 долларов. Ей это невыгодно. За депозиты, совершенные на большую сумму, они будут бороться. Я начинаю работать так. Если маленькая сумма, я не оформляю чарджбэк, я помогаю людям правильно составить письма к брокеру, чтобы деньги вернулись

— Услуги компании платные? Вы берете какой-то процент от суммы или фиксированный тариф, берете предоплату? 

— Никаких предоплат у нас нет. Вообще нельзя брать предоплату за несовершенную услугу. Это основы юридического фактора. Другие, знаю, берут предоплату.  Мы нет. Фиксированного тарифа тоже у нас нет. Все индивидуально. Мы решили попробовать первый год на полную произвольность. Изначально мы вообще бесплатно помогали, и люди сами потом нам говорили, вот мы хотим вас отблагодарить. Ну мы и подумали, может так и должно работать. Мы будем придерживаться этого. Мы на официальном уровне будем являться международной некоммерческой организацией, и люди будут вносить что-то вроде донатов (пожертвований).

— Вы не думали, чтобы внедрить такую схему работы, как использование договора цессии (факторинга). То есть выкупать у пострадавших проблемные задолженности за определенный процент.

— Учитывая особенности процесса, это невозможно. Процедуру по возврату должны инициировать именно клиенты банка, те, от кого происходил перевод. Деньги вернутся на карточку тому, кто их перечислял на аккаунт брокера. Во-вторых, в таком случае нас бы можно было уличить в корыстных целях. Был такой случай в моей практике. Позвонила женщина с просьбой помочь вернуть деньги. А после того, как мы ей помогли, говорит: да вы походу работаете на них, вы с ними связаны, еще что-то. Поэтому лучше, наверное, в данной сфере, когда ты не знаешь этих людей плюс все это происходит онлайн. Поэтому выкуп, конечно, тут — не та схема работы, которую можно применять.

— Есть ли какие-то гарантии, что обращение к вам за помощью будет успешным. Или никаких гарантий нет? 

— Гарантий никто в этом деле не может дать.

— У вас на сайте есть услуга проверки брокера. Это бесплатное дополнение или часть процесса обращения к вам за помощью?

— Это старый список, мы его не обновляли. Как вы понимаете, эти мошеннические компании растут как грибы. Их нужно постоянно искать по отзывам, по лицензиям. В скором времени у нас будет такая опция, что люди могут писать заявление с названием брокера, со своей ситуацией, чтобы внести его в список. Хотя нельзя обвинять какую-то компанию сразу. Чтобы получить лицензию, нужно проработать немного брокером (минимум 2 года, прим.ред.). Сразу лицензию тоже не дают. Поэтому чаще всего брокерские компании мошеннические, они не существуют больше чем два года.

Мошенники же как работают. У них свой офис, колл-центр. У них есть свой начальник, который непосредственно заставляет всех этих «успешных» трейдеров и финансовых аналитиков звонить своим клиентам и уговаривать на деньги. Деньги — основная задача. Они просто закрывают один, открывают другой сайт, с другим названием. И начинают дальше продолжать свою деятельность. Я на данном этапе не вижу, как остановить этот процесс.

Единственное, что люди могут сделать, это прекратить переводить деньги с одного криптокошелька на другой. Потому что в 99,99% случаев, если вы делаете перевод с одного криптокошелька на другой брокеру или вообще делаете со своей банковской карты перевод на другой криптокошелек, то вас обманывают.

Вероятность возврата в зависимости от платежного метода

Ориентировочные сроки чарджбэка

Еще в последнее время самый распространенный вид перевода — перевод на частные лица.

Когда идет перевод частному лицу, то здесь уже правила чарджбэка не работают.

— Если трейдер вносит депозит на сайте брокерской компании, как узнать, кто конечный получатель — юридическое или физическое лицо?

— Если представлена платежная система Visa или Mastercard, есть процессинговая компания, то это уже юридическое лицо. Если вас просят зайти в банк и дают вам реквизиты, допустим, какого-то человека, и говорят, вот переводите, то это обман. Я спрашиваю клиентов, почему вы это делаете. То иногда до абсурда доходит.  Верят в такие непонятные вещи, например, думают, что у них будет частный налоговый инспектор, которому нужно заплатить деньги.

Международные платежные системы Visa или Mastercard для этого и были придуманы, чтобы можно было оспорить транзакции, которые люди осуществляют в интернете.

Поэтому если вы заказываете услугу, если вы переводите деньги в брокерскую компанию по факту, тут должна использоваться банковская карта. И если это не используется, не присутствует на сайте брокера, вас 100% обманывают.

Любые другие виды переводов должны существовать только в том случае, если вы доверяете брокеру и давно с ним работаете.

— Какую максимальную сумму вы помогли вернуть трейдеру?

—  220 тысяч долларов.

— На вашем сайте присутствует список недобросовестных брокеров. Можно получить бесплатную литературу, как не попасть на их уловки, там у вас есть учебник. С какой целью предоставляете такую информацию? Ведь, по большому счету, чем меньше обманутых трейдеров, тем меньше будет у вас работы?

— Поверьте, к сожалению, не будет! Честно говорю, очень много обращается людей. Самое распространенное, как люди нас находят — по сарафанному радио. Я помог одному вернуть, и этот человек привел еще пять таких же от этой фирмы пострадавших. Чаще всего бывает, они списываются в интернете, пытаются найти варианты решения. Одному такому помогаешь, они к тебе приводят других клиентов.

— Недобросовестные брокеры очень хитро составляют пользовательское соглашение, делая клиента фактически бесправным. Как получается уладить этот момент?

— Изначально я рекомендую клиенту прекратить любое общение с брокером, кроме как по электронной почте. У крупных брокеров-мошенников есть свой отдел по отбиванию чарджбэков. С такими компаниями тяжелее работать, но это возможно. Поэтому с нашими подсказками клиент ведет переписку, подает заявки на вывод средств. Если брокер отклоняет заявку, пишем в письме вопрос: почему вывод средств невозможен? Объясните причину отказа, транзакция, номер, дата, от такого-то числа. Чтобы все было видно и понятно. После чего они присылают ответ: согласно договору оферты вывод невозможен. Вы не выполнили условия по торговому обороту. Но чаще всего в договоре не упоминается разрыв сервиса. И поэтому я клиенту советую, что 5 раз минимум нужно сделать попытку вывода средств. Все это мы скриншотим, оформляем, где указываем даты, отказы, причины отказов.

Как правило, договор оферты с брокером составлен таким образом, в большинстве компаний так и есть, что они обязуются в течение 2 недель после письменного заявления в компанию расторгнуть соглашение. Тут просто расторгаем услугу и требуем вернуть всю сумму на торговом счете. Естественно, такого делать не будут, будут говорить, что это невозможно. Постоянные давления и тому подобное. Это все, что можно, описывается, конспектируется и потом, естественно, вносится в заявление и отдается уже на процедуру чарджбэка.

Поэтому нельзя связываться по телефону. Если это будет проговариваться тет-а-тет, зафиксировать разговор невозможно.

Плюс психологический аспект. Все пострадавшие от мошенников обычно легко внушаемы. У меня был такой случай. Гражданин Казахстана обратился ко мне, у него была проблема с брокерской компанией, зависло 9 тысяч долларов. Мы все сделали по процедуре, банк был готов вернуть деньги. Говорю, только не общайтесь, это может играть против нас. И что же получилось? В последний момент ему звонит девушка с этой компании, а он довольно-таки пожилой человек, психологический фактор, все дела. И девушка ему говорит: «Пожалуйста, вы такой хороший, не делайте этого, меня же уволят. Мы вам обещаем, мы вам эти деньги выведем. Только, пожалуйста, отзовите свой чарджбэк». Ему посылают бумагу, которая не имеет никакой юридической силы. Он звонит в банк, отказывается от чарджбэка, тем самым он подтверждает, что соглашается на те условия, которые были ранее. То есть второй чарджбэк уже невозможен. Я ему как бы помог, а он сам себя утопил только из-за того, что он опять поговорил по телефону.

— Вы помогаете даже тем, кто пострадал от некачественной работы финансовых аналитиков. Как в таком случае доказать, что этот аналитик, эксперт давал неправильные советы? 

— Я сам являюсь трейдером, у меня большой опыт в торговле. Мне достаточно посмотреть, в какой программе шла торговля, историю сделок. Брокеры-мошенники сами открывают сделки, еще как-то там махинации свои наводят. Поэтому тут все очень-очень индивидуально.

Между прочим, стадия чарджбэка — она не одна. Их можно распиливать на разные стадии. Оформили раз чарджбэк — не прошел. Оформили два чарджбэк — не прошел. Потом вы идете на переарбитраж. Потом вы идете на арбитраж. Арбитраж — это последняя стадия, где вы должны платить (в зависимости от международной платежной системы, там разные суммы). Допустим, на стадии переарбитража на каждую оспариваемую транзакцию вы должны внести 25 долларов как гарантийную сумму. И эта сумма будет взиматься с того, кто проиграет данное дело. Арбитражная стадия, последняя которая, — вы должны иметь от 500 до 1000 долларов за каждую транзакцию. То есть там вы должны вложиться некисло, чтобы чарджбэк рассмотрели.

— Вы говорили, что сами торгуете. На ваш взгляд, сейчас мошенников на рынке Форекс меньше, чем, допустим, 10 лет назад? Или наоборот?

— Больше. Все больше, больше и больше.

— Как вы считаете, повышение уровня финансовой грамотности уменьшит ваш доход и вообще количество таких мошенников в интернете?

— Мой доход, наверное, нет. Но я не оперирую этим как своим основным доходом. У меня есть другие источники. А это то, чем мне бы хотелось заняться, мне это доставляет какое-то определенное удовольствие, если у каких-то мошенников забираю деньги. Честное слово, мне очень нравится. Когда люди оставляют видео, пишут мне какие-то письма, это радует.

— Вы не боитесь негатива в свой адрес? 

— О нас нет отрицательных отзывов. Их в принципе быть не может. Возможно, конкуренты могут оставить. Но есть же крупные компании с негативными отзывами — Сбербанк, Apple. Поэтому негативные отзывы будут везде. Этого я точно не боюсь.

— Вы лично или кто вам помогает, тот, кто с вами работает, были жертвами обмана со стороны мошенников?

— Да. Было связано с моим давним другом.

— Дайте, пожалуйста, пару советов трейдерам, как предостеречь себя от брокеров-мошенников, на что обратить внимание в первую очередь.

— Первое, как давно компания существует. Я бы посоветовал работать с брокерами, которые существуют как минимум 10 лет. Второе — подбирать компанию, наверное, лучше всего в той стране, в которой вы находитесь. Естественно, важна лицензия. Если компания давно на рынке, у нее должно быть много подписчиков в социальных сетях, как минимум 50 тысяч. В соцсетях всегда можно спросить у людей, как работается с брокером, давно ли вы работаете.

Если вы отдаете свои деньги, вы же должны понимать всю подноготную. Нельзя же всем доверять, в нашем мире вообще никому нельзя верить.

Редакция Binium.ru благодарит Андрея за содержательную и интересную беседу!

Одинцов Матвей
Экономист, кандидат наук. В 2015 году защитил диссертацию, посвященную хеджированию валютных рисков. Специализируется на стратегиях и фундаментальном анализе.
Комментариев пока нет.
Ваш комментарий будет первым.
Чтобы добавить комментарий, пожалуйста, авторизуйтесь